Оценка на акции

[hristovbz]

Някой гледа ли поредната порция цирк тук :)

Това си е интересна тема така или иначе, интересно тук хората какво мислят по тоя въпрос?

[Only registered and activated users can see links]

[Цветалин Цонев]

Някой гледа ли поредната порция цирк тук :)

Това си е интересна тема така или иначе, интересно тук хората какво мислят по тоя въпрос?

[Only registered and activated users can see links]

Тази тема е за оценката на акции като наука или като магиосничество?:)

[hristovbz]

Като магиосничество основно :)

Тази тема е за оценката на акции като наука или като магиосничество?:)

[Цветалин Цонев]

Като магиосничество основно :)

Това е по-интересно :)
Значи тук трбва да пускаме рецепти за оценка на акции от типа "Маги сладки тайни";)

[hristovbz]

Да :) Интересно ще е ако Импа се появи, защото според мен не прави разлика между цена и стойност като ги мисли нещата. Поне по коментарите му до такова заключение стигам.

Това е по-интересно :)
Значи тук трбва да пускаме рецепти за оценка на акции от типа "Маги сладки тайни";)

[Optic]

Like every acting man, the entrepreneur is always a speculator. He deals with the uncertain conditions of the future. His success or failure depends on the correctness of his anticipation of uncertain events. If he fails in his understanding of things to come, he is doomed. The only source from which an entrepreneur's profits stem is his ability to anticipate better than other people the future demand of the consumers. If everybody is correct in anticipating the future state of the market of a certain commodity, its price and the prices of the complementary factors of production concerned would already today be adjusted to this future state. Neither profit nor loss can emerge for those embarking upon this line of business.

...

The ultimate source from which entrepreneurial profit and loss are derived is the uncertainty of the future constellation of demand and supply.
If all entrepreneurs were to anticipate correctly the future state of the market, there would be neither profits nor losses. The prices of all the factors of production would already today be fully adjusted to tomorrow's prices of the products. In buying the factors of production the entrepreneur would have to expend (with due allowance for the difference between the prices of present goods and future goods) no less an amount than the buyers will pay him later for the product. An entrepreneur can make a profit only if he anticipates future conditions more correctly than other entrepreneurs. Then he buys the complementary factors of production at prices the sum of [p. 294] which, including allowance for the time difference, is smaller than the price at which he sells the product.

Ludwig von Mises - Human Action
[Only registered and activated users can see links]

[hristovbz]

Какво точно иска да каже тоя човек в крайна сметка, че не разбрах? Че или си печелиш цената на капитала в един идеален свят, или не - това ли е?

Like every acting man, the entrepreneur is always a speculator. He deals with the uncertain conditions of the future. His success or failure depends on the correctness of his anticipation of uncertain events. If he fails in his understanding of things to come, he is doomed. The only source from which an entrepreneur's profits stem is his ability to anticipate better than other people the future demand of the consumers. If everybody is correct in anticipating the future state of the market of a certain commodity, its price and the prices of the complementary factors of production concerned would already today be adjusted to this future state. Neither profit nor loss can emerge for those embarking upon this line of business.

...

The ultimate source from which entrepreneurial profit and loss are derived is the uncertainty of the future constellation of demand and supply.
If all entrepreneurs were to anticipate correctly the future state of the market, there would be neither profits nor losses. The prices of all the factors of production would already today be fully adjusted to tomorrow's prices of the products. In buying the factors of production the entrepreneur would have to expend (with due allowance for the difference between the prices of present goods and future goods) no less an amount than the buyers will pay him later for the product. An entrepreneur can make a profit only if he anticipates future conditions more correctly than other entrepreneurs. Then he buys the complementary factors of production at prices the sum of [p. 294] which, including allowance for the time difference, is smaller than the price at which he sells the product.

Ludwig von Mises - Human Action
[Only registered and activated users can see links]

[Optic]

Какво точно иска да каже тоя човек в крайна сметка, че не разбрах? Че или си печелиш цената на капитала в един идеален свят, или не - това ли е?

Че бъдещето е несигурно и можеш да спечелиш само ако предвидиш по-добре от другите пазарни участници как ще се развие търсенето и предлагането. Също така, че печалбата не е функция на капитала.

[hristovbz]

Това го пише да, мислех дали има някакво по-завоалирано послание в тезата. Аз като цяло не съм съгласен с тази концепция, защото всичко е оставено на бъдещето, а него го няма. И миналото го няма вече. Има само настоящето в този момент. Затова е важно каква цена плащаш за една акция днес, а не какво мислиш, че ще стане в бъдеще. Това ти определя риска и печалбата. В случая с анализа на акции ти и аз можем горе долу толкова добре да предвидим бъдещото търсене и предлагане, колкото и мениджърите на фирмите, в които инвестираме.

Че бъдещето е несигурно и можеш да спечелиш само ако предвидиш по-добре от другите пазарни участници как ще се развие търсенето и предлагането. Също така, че печалбата не е функция на капитала.

[Цветалин Цонев]

Това го пише да, мислех дали има някакво по-завоалирано послание в тезата. Аз като цяло не съм съгласен с тази концепция, защото всичко е оставено на бъдещето, а него го няма. И миналото го няма вече. Има само настоящето в този момент. Затова е важно каква цена плащаш за една акция днес, а не какво мислиш, че ще стане в бъдеще. Това ти определя риска и печалбата. В случая с анализа на акции ти и аз можем горе долу толкова добре да предвидим бъдещото търсене и предлагане, колкото и мениджърите на фирмите, в които инвестираме.

Много яка теза, Боби! :) Все пак настоящето определя бъдещето, а за всичко останало има компании/индустрия, ЦБ/ за изкупуване на вземания, които поне за сега решават проблемите на Мизес и грешките в икономиката :)

[Optic]

Това го пише да, мислех дали има някакво по-завоалирано послание в тезата. Аз като цяло не съм съгласен с тази концепция, защото всичко е оставено на бъдещето, а него го няма. И миналото го няма вече. Има само настоящето в този момент. Затова е важно каква цена плащаш за една акция днес, а не какво мислиш, че ще стане в бъдеще. Това ти определя риска и печалбата. В случая с анализа на акции ти и аз можем горе долу толкова добре да предвидим бъдещото търсене и предлагане, колкото и мениджърите на фирмите, в които инвестираме.

Бъдещето е последствие от предшестващите действия. Твоята задача като предприемач е да прецениш възможно най-точно какви ще са бъдещите съотношения на търсенето и предлагането, изхождайки от факторите които са налице в момента. За да успееш, трябва с най-голяма тежест да прецениш най-важните фактори -- като бизнес цикъла експанзия/депресия; и с най-малка тежест най-маловажните фактори -- примерно спирането на газта за 2 седмици от руснаците.

Мениджърите на фирмите са специалисти в ежедневното управление на бизнеса си, но в общия случай тотално не разбират най-важните икономически фактори и затова спукването на балона през 2007 ги хвана неподготвени и задлъжнели. Същото важи и за мажоритарните собственици -- докато отделни инвеститори си продадоха акциите през 2007, колко мажоритари си продадоха дружествата тогава? За управителите на пенсионните фондове и техните инвестиционни решения направо няма нужда да споменавам... Така, че мисля че не си прав, че не може да предвидим по-добре от останалите участници как ще се развият бъдещето търсене и предлагане. Още повече, че имаме едно голямо преимущество пред останалите участници -- разбирането на пазарните процеси, което ни дава austrian school of economics, в сравнение с кейнсианско-марксисткия мироглед на мнозинството управители на дружества и пенсионни фондове.

[hristovbz]

Разликата във вижданията ни, изглежда е в това, че според теб като оценяваш акции, трябва да се опитваш да прогнозираш бъдещето на фирмата и на базата на това да вземеш решение. Аз изхождам от това, че цикли има най-различни (икономически, психологически, кредитни и т.н.) и човек трябва да е готов за тях, а не да прогнозира какво би станало. Бъдещето го няма още, но можеш да се застраховаш за цикличността му чрез цената, която плащаш днес. Тежестта на факторите няма как да я прецениш днес, за съжеление. Ето, в примерите, които даваш - ефектът на една непредвидена депресия може да не доведе до големи спадове в търсенето на някоя фирма, но един "маловажен факт" като пожар във фабрика, кражба на патент или спиране на газ-та в критичен момент, да доведат до много по-големи загуби за нея. Просто няма как да знаеш какво ще стане и кога. Да не говорим и за психологията на другите инвеститори във всеки от тези моменти. Така, че или трябва да си намалиш риска днес чрез цената, или да търсиш евтина застраховка.



Бъдещето е последствие от предшестващите действия. Твоята задача като предприемач е да прецениш възможно най-точно какви ще са бъдещите съотношения на търсенето и предлагането, изхождайки от факторите които са налице в момента. За да успееш, трябва с най-голяма тежест да прецениш най-важните фактори -- като бизнес цикъла експанзия/депресия; и с най-малка тежест най-маловажните фактори -- примерно спирането на газта за 2 седмици от руснаците.

Мениджърите на фирмите са специалисти в ежедневното управление на бизнеса си, но в общия случай тотално не разбират най-важните икономически фактори и затова спукването на балона през 2007 ги хвана неподготвени и задлъжнели. Същото важи и за мажоритарните собственици -- докато отделни инвеститори си продадоха акциите през 2007, колко мажоритари си продадоха дружествата тогава? За управителите на пенсионните фондове и техните инвестиционни решения направо няма нужда да споменавам... Така, че мисля че не си прав, че не може да предвидим по-добре от останалите участници как ще се развият бъдещето търсене и предлагане. Още повече, че имаме едно голямо преимущество пред останалите участници -- разбирането на пазарните процеси, което ни дава austrian school of economics, в сравнение с кейнсианско-марксисткия мироглед на мнозинството управители на дружества и пенсионни фондове.

[Optic]

@hristovbz

Разликата във вижданията ни, изглежда е в това, че според теб като оценяваш акции, трябва да се опитваш да прогнозираш бъдещето на фирмата и на базата на това да вземеш решение.

Точно така

Аз изхождам от това, че цикли има най-различни (икономически, психологически, кредитни и т.н.) и човек трябва да е готов за тях, а не да прогнозира какво би станало. Бъдещето го няма още, но можеш да се застраховаш за цикличността му чрез цената, която плащаш днес.

Тоест да е готов да загуби?

Тежестта на факторите няма как да я прецениш днес, за съжеление. Ето, в примерите, които даваш - ефектът на една непредвидена депресия може да не доведе до големи спадове в търсенето на някоя фирма, но един "маловажен факт" като пожар във фабрика, кражба на патент или спиране на газ-та в критичен момент, да доведат до много по-големи загуби за нея.

Макрофакторите влияят не на отделната фабрика, която може да изгори, или компания, която може да фалира, ами на целия пазар, затова им давам по-голяма тежест.

Просто няма как да знаеш какво ще стане и кога. Да не говорим и за психологията на другите инвеститори във всеки от тези моменти. Така, че или трябва да си намалиш риска днес чрез цената, или да търсиш евтина застраховка.

Рискът се намаля именно с това, да разбереш какво ще стане. Колкото повече знаеш и по-добре разбираш пазара и предвиждаш как ще се развие, толкова по-малко неизвестни фактори остават и толкова по-малко риск поемаш. Естествено винаги има риск да изгубиш, дори и да държиш злато в швейцарска банка... Въпросът е коя от възможностите за инвестиция да избереш, а не дали...

[hristovbz]

Рискът се намаля именно с това, да разбереш какво ще стане. Колкото повече знаеш и по-добре разбираш пазара и предвиждаш как ще се развие, толкова по-малко неизвестни фактори остават и толкова по-малко риск поемаш. Естествено винаги има риск да изгубиш, дори и да държиш злато в швейцарска банка... Въпросът е коя от възможностите за инвестиция да избереш, а не дали...

Този подход ми изглежда непълноценен, защото вероятностите са срещу теб. Вместо да си намалиш риска днес през цената, ти избираш това да се опиташ да научиш всеки детайл за пазара и дейността на фирмата, конкурентите и още сто фактора, които й влияят. Така си вадиш изводи на база това знание, които сами по себе са по-вероятни, но вероятността да се случат всичките сценарии заедно става число много под 1-ца, което в крайна сметка не ти намаля риска така, както целиш. Изобщо прогнозирането само по себе си, макар и доста необходимо в анализа, е крайно неблагодарна работа.

[Цветалин Цонев]

Рискът се намаля именно с това, да разбереш какво ще стане. Колкото повече знаеш и по-добре разбираш пазара и предвиждаш как ще се развие, толкова по-малко неизвестни фактори остават и толкова по-малко риск поемаш. Естествено винаги има риск да изгубиш, дори и да държиш злато в швейцарска банка... Въпросът е коя от възможностите за инвестиция да избереш, а не дали...

Този подход ми изглежда непълноценен, защото вероятностите са срещу теб. Вместо да си намалиш риска днес през цената, ти избираш това да се опиташ да научиш всеки детайл за пазара и дейността на фирмата, конкурентите и още сто фактора, които й влияят. Така си вадиш изводи на база това знание, които сами по себе са по-вероятни, но вероятността да се случат всичките сценарии заедно става число много под 1-ца, което в крайна сметка не ти намаля риска така, както целиш. Изобщо прогнозирането само по себе си, макар и доста необходимо в анализа, е крайно неблагодарна работа.

Значи ако правилно съм разбрал, след всички сложни понятия за риск в крайна сметка остава трудния момент да разбереш евтино или скъпо купуваш и продаваш :)

[hristovbz]

малко ли е това :)

Значи ако правилно съм разбрал, след всички сложни понятия за риск в крайна сметка остава трудния момент да разбереш евтино или скъпо купуваш и продаваш :)

[Цветалин Цонев]

малко ли е това :)

на мен ми идва дори малко повече, от колкото мога да понеса :)